高尚全，生于1929年9月，上海嘉定人，教授，高級研究員?，F(xiàn)任中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會會長，中國（海南）改革發(fā)展研究院院長。曾任國家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會副主任、國務(wù)院經(jīng)濟(jì)體制改革方案辦公室主任、國務(wù)院住房改革領(lǐng)導(dǎo)小組副組長等職務(wù)。

　　改革最大的成功，就是初步建立了社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制

　　記　者：高老師，我國的改革開放已進(jìn)行了30年，首先請您概括地談?wù)勎覈慕?jīng)濟(jì)體制改革經(jīng)歷了哪些階段，有哪些突出的特點。

　　高尚全：如果概括地劃分，可以分為三個階段，即新體制的探索階段（1978—1984），新體制的建立階段（1984—1993），新體制的完善階段（1993—現(xiàn)在）。

　　我認(rèn)為，30年的改革，有三個顯著的特點。第一，改革在黨的領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行，改革是為了完善和發(fā)展社會主義制度，解放和發(fā)展生產(chǎn)力，不斷提高人民的素質(zhì)和生活水平。每次重大改革的決策，都是中央通過黨的《決定》做出的，說明黨在主動地推進(jìn)改革。第二，30年改革的過程，也是解放思想的過程，在“姓資姓社”爭論中，鄧小平同志和鄧小平理論起了關(guān)鍵性作用，不斷排除左傾錯誤。第三，我們的改革是漸進(jìn)式的，先試點后推廣。小平同志講，我們要摸著石頭過河。通過試驗成功了，在全國推廣；如果不成功，我們就停止試驗。這樣，改革的風(fēng)險就比較小。

　　記　者：中國經(jīng)濟(jì)體制改革30年來主要取得了哪些成就？可以總結(jié)出哪些經(jīng)驗？

　　高尚全：改革最大的成功，就是初步建立了社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，確立了公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，市場配置資源的基礎(chǔ)性地位已經(jīng)確立。就比較突出的方面來說，一是基本形成了產(chǎn)權(quán)多元化的市場經(jīng)濟(jì)微觀基礎(chǔ)，非國有經(jīng)濟(jì)在產(chǎn)出意義上的比重已經(jīng)超過了2/3，不同產(chǎn)權(quán)主體之間的競爭機(jī)制基本形成；二是市場體系初步建立，由市場供求形成價格的商品市場體系基本形成，土地、資本、勞動力以及技術(shù)和信息等要素市場體系初步建立，并正在進(jìn)一步發(fā)展和完善；三是初步形成了政府宏觀管理和調(diào)控的框架，為政府間接管理和調(diào)控經(jīng)濟(jì)奠定了方向性的基礎(chǔ)，適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控政策和手段運用日趨成熟；四是對外開放不斷擴(kuò)大，為推動經(jīng)濟(jì)市場化提供了重要動力，外向型經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的市場化程度和體制轉(zhuǎn)軌進(jìn)程明顯加快。

　　至于經(jīng)濟(jì)體制改革的經(jīng)驗，我個人認(rèn)為，主要可以概括為以下幾點：

　　1.解放思想，堅持走中國特色社會主義之路。從本國發(fā)展的實際出發(fā)，而不是從本本出發(fā)，從理論上破除了社會主義同市場經(jīng)濟(jì)不兼容的教條，在社會主義同市場經(jīng)濟(jì)相結(jié)合方面進(jìn)行了大膽的探索。從計劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)的體制變革，使億萬人民成為財富創(chuàng)造的主體，變“要我干”為“我要干”。

　　2.堅持把農(nóng)村的改革發(fā)展作為重中之重。中國的發(fā)展，說到底是解決農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的發(fā)展問題。1978年以來，我國農(nóng)村改革經(jīng)歷了土地制度變革、稅費改革和農(nóng)村綜合改革三個階段，有效地緩解了“三農(nóng)”問題。這是我國在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的巨大歷史變遷中保持社會穩(wěn)定的重要原因。

　　3.堅持走對外開放的道路，積極融入世界經(jīng)濟(jì)。變封閉、半封閉的經(jīng)濟(jì)體為全面開放的經(jīng)濟(jì)體，既彌補(bǔ)了自身發(fā)展資本的不足，利用外部市場緩解了就業(yè)的壓力，也有效地促進(jìn)了國內(nèi)的改革。

　　4.堅持走漸進(jìn)式改革之路，先從體制外的增量改革突破，然后深入進(jìn)行存量改革，從而比較好地處理了改革、發(fā)展與穩(wěn)定之間的關(guān)系。

　　迫切的問題是要取得改革的共識

　　記　者：近年來，有人對改革提出了質(zhì)疑，如何看待這種質(zhì)疑？有人甚至認(rèn)為改革共識已經(jīng)破裂，您如何看待這種觀點？

　　高尚全：現(xiàn)在，社會結(jié)構(gòu)發(fā)生了重大變化，人民的生活水平有了普遍提高，同時也形成了數(shù)量龐大的困難群體。在這個結(jié)構(gòu)大變動時期，利益主體多元化，思想多樣化，改革觸動到利益主體，改革要調(diào)整利益關(guān)系，難度就大了，于是反對改革者有之，“假改革”者也不少。改革的深度、廣度、復(fù)雜性正在增加，而我們在思想上由于長期受傳統(tǒng)社會主義理論和計劃經(jīng)濟(jì)的影響，往往跟不上形勢發(fā)生的變化，一旦遇到問題，往往做出意識形態(tài)化的極端判斷，認(rèn)為現(xiàn)在出現(xiàn)的問題是改革導(dǎo)致的。這是不對的。我們應(yīng)該用歷史唯物主義觀點去分析、判斷過去的改革，不能因為局部問題就否定整個改革。

　　改革不可能做到十全十美，肯定會有這樣那樣的不完善和失誤的地方，比如，體制性障礙仍然存在，收入差距擴(kuò)大；在經(jīng)濟(jì)迅速增長的同時，也出現(xiàn)了普通民眾看病難、上學(xué)難、養(yǎng)老難的問題。但這些問題不是改革造成的，而是改革不充分、不到位的結(jié)果，還要通過深化改革來解決。

　　關(guān)于改革共識問題，過去的改革，基本上是大家普遍受益，人民群眾普遍擁護(hù)。目前，改革的社會基礎(chǔ)與當(dāng)初相比發(fā)生了很大變化，要取得改革的共識難度比以往任何時候都要大。但不能說改革共識已經(jīng)破裂，應(yīng)該說繼續(xù)推進(jìn)改革的共識正在逐步形成，十七大的召開充分說明了一點。有了這樣的共識才能夠下最大的決心推進(jìn)改革，才能使關(guān)系經(jīng)濟(jì)社會全局的問題取得突破性的進(jìn)展。

　　所以，當(dāng)前迫切的問題是要取得改革的共識。取得改革共識必須有三個底線：

　　1.堅持完善和發(fā)展社會主義制度，而不是否定社會主義制度。堅持社會主義制度并不是要堅持傳統(tǒng)的社會主義制度。我們要與時俱進(jìn)的社會主義制度，要適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)的社會主義制度，要走中國特色的社會主義道路。只有改革開放才能發(fā)展社會主義、發(fā)展馬克思主義。

　　2.要堅持改革開放，而不是否定改革開放。改革開放當(dāng)中存在著這樣、那樣的復(fù)雜問題，但這些問題是前進(jìn)中的問題，只能用發(fā)展和改革的辦法來解決。

　　3.要堅持把人民的利益放在第一位，把提高人民生活水平和質(zhì)量作為出發(fā)點。

　　我們應(yīng)該深入學(xué)習(xí)貫徹十七大精神，提高認(rèn)識，取得共識，繼續(xù)解放思想，堅持改革開放。

　　記　者：有人認(rèn)為中國改革就是甩包袱，所以才出現(xiàn)教改導(dǎo)致孩子上不起學(xué)，醫(yī)改導(dǎo)致百姓看不起病，房改導(dǎo)致大多數(shù)人買不起房的現(xiàn)象，因此改革不成功。有人甚至認(rèn)為改革只能使少部分人受益，卻使大部分人利益受損。您對這種觀點怎么看？

　　高尚全：這樣的結(jié)論我是不同意的。改革前全國的人均住房面積還不到6.7平方米，農(nóng)村原來人均是8.7平方米，到2005年達(dá)到29.7平方米，發(fā)生了很大的變化。說房改導(dǎo)致買不起房，那么，讓所有的人都買得起房，可行嗎？實際上沒有哪個國家是每個人都能買得起房子的，因為經(jīng)濟(jì)發(fā)展有規(guī)律，人們的收入增長也有規(guī)律。沒有能力去買房子的時候，你可以去租房。改革以來，基尼系數(shù)確實大了，但是改革以前貧困人口有2.5億，到了2006年減少到2148萬。2.5億貧困人口的時候，全國的總?cè)丝谑?0億，貧困人口占總?cè)丝诘?/4；改革以后，分困人口變成2148萬，占13億人口的1/16。改革以后大大減少了貧困人口，應(yīng)當(dāng)說取得了很大的成績。民生問題的解決有賴于生產(chǎn)力的提高，不能脫離經(jīng)濟(jì)狀況空談。

　　當(dāng)前，我國在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中遇到的一個主要矛盾，是公共需求的全面快速增長與公共產(chǎn)品供應(yīng)嚴(yán)重不足的矛盾。在從計劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌中，基于個人能力和公平競爭的收入差距是不可避免的，也是合理的，不是社會爭議的焦點。老百姓最不滿的就是權(quán)錢交易，是發(fā)橫財?shù)?、暴富的。所以，真正的焦點在于行政權(quán)力參與市場化分配產(chǎn)生的不公平。一個突出問題是，行政性資源配置中的權(quán)力市場化問題，如1980年代中期利用“雙軌”價差牟利，1990年代要素市場化中的“尋租”，近年來土地批租轉(zhuǎn)讓、資金信貸以及資本市場中的“圈錢”等腐敗現(xiàn)象。這是對社會財富的瓜分，引發(fā)了廣大人民的不滿。在這種局面下，只有著力推進(jìn)改革，尤其要把政府行政管理體制改革作為重點，強(qiáng)化政府公共服務(wù)職能，才是有效化解社會矛盾的基礎(chǔ)和前提。

　　解決當(dāng)前的一些深層次問題，需要進(jìn)一步深化改革。解決收入分配不公，重點應(yīng)調(diào)整積累與消費或者投資與消費的比例關(guān)系，應(yīng)壓縮基本建設(shè)投資規(guī)模，擴(kuò)大政府對困難群體扶助的轉(zhuǎn)移支付。針對醫(yī)療和教育領(lǐng)域中存在的問題，重點是破除壟斷。政府應(yīng)管好基礎(chǔ)醫(yī)療與公共教育，同時放出一部分資源交由民間主體去創(chuàng)辦。通過競爭，降低成本，提高服務(wù)質(zhì)量，使老百姓得到實惠。在抑制腐敗的問題上，必須繼續(xù)深化經(jīng)濟(jì)體制改革，特別是加快要素市場化的改革進(jìn)程，破除行政性壟斷，從制度上根除權(quán)力尋租的腐敗機(jī)會；同時，下決心加快推進(jìn)政治體制改革，逐步建立起一套合理的行政管理體制與完善的法律制度。

　　從歷史經(jīng)驗看，對改革有不同的看法，有爭論，有反復(fù)，并不奇怪。不僅過去有，現(xiàn)在有，將來也會有。中國的改革就是在不斷反復(fù)中前進(jìn)的。問題不在于有沒有爭論，有沒有反復(fù)，而在于我們能不能排除干擾，能不能堅持改革。

　　長期以來，由于受到教條主義的影響與束縛，黨內(nèi)和社會上存在著一種“左”比“右”好的錯誤傾向。認(rèn)為“左”是方法問題，“右”是立場問題。犯“左”的錯誤理直氣壯，甚至很光榮；犯“右”的錯誤則要身敗名裂，甚至被殺頭。這種寧“左”勿右的思想，不僅在文化大革命中達(dá)到了登峰造極的地步，而且在改革開放的過程中不斷冒出來干擾歷史進(jìn)程。

　　有些輿論一直認(rèn)為中國改革的方向出了問題，正在搞資本主義。其理由是，在國民經(jīng)濟(jì)中，在全國的工業(yè)產(chǎn)值當(dāng)中，國有經(jīng)濟(jì)的比重不到20%。另外有的批判文章說，現(xiàn)在國有經(jīng)濟(jì)解決就業(yè)人口只占總就業(yè)人口的20.3%，以此來說明國有經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不起主導(dǎo)作用了。在這些人眼里，社會主義一定是國有經(jīng)濟(jì)占70%以上，國有經(jīng)濟(jì)比重不高的省份已經(jīng)不是社會主義，而是資本主義了。

　　理論上的問題仍然沒有解決，怎樣才是搞社會主義呢？再來一次國有化運動，讓國有經(jīng)濟(jì)占70%以上？能回到老路上嗎？

　　老百姓向往的到底是什么樣的社會主義？我覺得應(yīng)當(dāng)提倡將人民作為主體、企業(yè)作為主體的社會主義，老百姓能得到福祉的社會主義。這種社會主義是有希望的。浙江省雖然國有經(jīng)濟(jì)不占主導(dǎo)地位，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展走在全國前面。全國哪個農(nóng)村有浙江農(nóng)民那樣好的房子？在浙江要找到一個練法輪功的人很難，為什么？因為大家都在創(chuàng)業(yè)。老百姓通過創(chuàng)業(yè)而安居樂業(yè)，過上了好日子。

　　那些公開質(zhì)疑改革的觀點，特別是基于意識形態(tài)對改革的指責(zé)，是沒有說服力的。實踐已經(jīng)證明，傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟(jì)體制帶給人們的只是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的低效益與人民生活的貧窮與落后，中國走計劃經(jīng)濟(jì)的回頭路是沒有出路的。

　　改革大方向是完全正確的，但具體的改革方案和措施可以反思。因為有的改革由于決策的科學(xué)性和措施的協(xié)調(diào)性的缺失帶來了一些問題，改革的變形和假改革也時有發(fā)生。

　　改革處在新起點上

　　記　者：如何看待當(dāng)前的改革形勢？今后的經(jīng)濟(jì)改革應(yīng)如何展開？

　　高尚全：我國改革處在新起點上。“十一五”時期是全面建設(shè)小康社會的關(guān)鍵時期，是我國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的新起點。同時，“十一五”時期也是中國改革的新起點。這是因為與過去相比，改革的環(huán)境有了很大的不同。

　　一是我國社會的主要矛盾是人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會生產(chǎn)之間的矛盾。這個矛盾在改革發(fā)展的新時期有了新的表現(xiàn)：首先是經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展與資源環(huán)境約束的矛盾。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理，經(jīng)濟(jì)增長方式粗放，資源和環(huán)境壓力加大。其次是人們?nèi)婵焖僭鲩L的公共需求與公共產(chǎn)品嚴(yán)重短缺、公共服務(wù)不到位的矛盾。城鄉(xiāng)之間、地區(qū)之間、群體之間差距擴(kuò)大，社會事業(yè)發(fā)展滯后。這些問題隨著改革的深入逐漸暴露出來，并成為當(dāng)前的突出矛盾，反映了我國的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制有待完善。

　　二是改革的社會基礎(chǔ)正在發(fā)生分化。隨著改革的深入，社會的利益群體也在分化，改革初期各方面普遍受益的局面發(fā)生了變化，改革已進(jìn)入全面調(diào)整利益關(guān)系的新階段。一些改革在各種利益的誘導(dǎo)下“走形變樣”，甚至在權(quán)力市場化影響下出現(xiàn)了損害人民利益的假改革。例如，改革的政策設(shè)計有可能受部門或團(tuán)體利益的影響，存在偏離社會公正的可能，現(xiàn)實中已出現(xiàn)有些所謂的“改革”實則是一些部門或團(tuán)體的謀利行為。改革受集團(tuán)利益的影響，可能造成改革措施在實施中變形，不僅使好的改革方案難以實施，而且造成人們對改革的誤解。另外，由于大的部門或團(tuán)體具有相對暢通的利益表達(dá)渠道，而其他社會群體的利益有可能被忽視，從而造成某些方面嚴(yán)重失衡，既影響改革深化，也影響社會穩(wěn)定。因此，如何協(xié)調(diào)各方面的利益，使得廣大人民群眾從改革中受益，成為新形勢下的重要課題。

　　三是非經(jīng)濟(jì)因素對改革的制約明顯。不斷深化的經(jīng)濟(jì)體制改革越來越觸及社會、政治、文化、司法等非經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。如何協(xié)調(diào)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和非經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革，是當(dāng)前和今后改革面臨的重大挑戰(zhàn)。

　　我國改革初期采取的是先易后難、自上而下的方式，淺層次的、容易的改革任務(wù)基本上已經(jīng)完成，目前改革進(jìn)入更深層次的攻堅階段。行政管理體制改革、大型國有企業(yè)改革、財稅和金融體制改革等，都是下一步改革面臨的重點和難點。

　　我認(rèn)為改革的總體形勢是好的，符合小平同志“三個有利于”的精神。舉例來說，2006年達(dá)沃斯年會的中心議題就是中國和印度，而且2007年在中國召開了夏季達(dá)沃斯會議。如果沒有改革帶來的中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展及中國國際地位的快速提升，就不可能有這個會議。

　　經(jīng)濟(jì)改革要在一些重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)實現(xiàn)新突破。經(jīng)濟(jì)改革有待完善的重點領(lǐng)域大體有這樣幾個方面：

　　一是完善公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度，推行公有制的多種有效實現(xiàn)形式，大力發(fā)展和引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)。深化產(chǎn)權(quán)制度改革，大力發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，實現(xiàn)投資主體多元化，使股份制成為公有制的主要實現(xiàn)形式，形成與社會主義市場經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度。

　　二是深化農(nóng)村改革，完善農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制，改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，逐步形成城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展的體制。

　　三是進(jìn)一步推進(jìn)國有經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略性調(diào)整，使其符合現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)條件下國有經(jīng)濟(jì)的功能定位，深化國有企業(yè)改革，完善國有資產(chǎn)管理體制。

　　四是加快政府職能轉(zhuǎn)變，完善宏觀調(diào)控體系。強(qiáng)化政府的社會管理和公共服務(wù)職能，規(guī)范政府干預(yù)市場和介入經(jīng)濟(jì)活動的行為，將政府對經(jīng)濟(jì)的管理納入法治化軌道。

　　五是加快推進(jìn)就業(yè)和分配體制改革，完善社會保障體系，形成合理的社會公正調(diào)節(jié)機(jī)制。

　　六是推進(jìn)政治體制改革和社會領(lǐng)域的改革，完善經(jīng)濟(jì)法律制度，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、政治和社會協(xié)調(diào)發(fā)展體制的形成，以適應(yīng)完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的要求。

　　回顧中國改革的歷程，我們有充分的理由為改革所取得的巨大成就而感到鼓舞，這是繼續(xù)深化改革的信心基礎(chǔ)。同時也應(yīng)當(dāng)看到，現(xiàn)實中的若干深層次矛盾依然對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展構(gòu)成明顯的障礙或制約，其中有些矛盾不過是傳統(tǒng)體制基本矛盾的延續(xù)或進(jìn)一步顯現(xiàn)，有些是因經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌和社會轉(zhuǎn)型中社會利益分化和調(diào)節(jié)機(jī)制不足而產(chǎn)生的。這些矛盾的存在雖然并不能構(gòu)成否定改革成就和道路選擇的依據(jù)，但卻足以說明中國改革依然任重而道遠(yuǎn)。
　　記　者：謝謝您接受我們的采訪。 （記者　趙　端）