資中筠，中國社會科學(xué)院美國研究所研究員，原所長，曾任《美國研究》主編，社會科學(xué)院榮譽學(xué)部委員。著名國際政治及美國研究專家。近年來著述多涉及中西文化歷史的研究。參與創(chuàng)辦《美國研究》雜志和中華美國學(xué)會，創(chuàng)立“中美關(guān)系史研究會”并任第一二屆會長。主要學(xué)術(shù)著作有：《追根溯源－戰(zhàn)后美國對華政策的緣起與發(fā)展，1945－1950》、《戰(zhàn)后美國外交史：從杜魯門到里根》、《國際政治理論探索在中國》（論文集主編并序）、《冷眼向洋：百年風(fēng)云啟示錄》（主編并撰寫第一卷《二十世的紀(jì)美國》）等。譯著有：《公務(wù)員》、《浪蕩王孫》、《農(nóng)民》（巴爾扎克著，法）；《啊，拓荒者！》（薇拉•凱瑟著，美，此書再版多次，被人民文學(xué)出版社選入《名著名譯英漢對照讀本叢書》）、《哲學(xué)的慰藉》（阿蘭•德波頓，英）等。 
     
    我現(xiàn)在要講的不是學(xué)術(shù)報告，而是就一些常識性的，經(jīng)常被誤解的問題談?wù)勛约旱目捶ā，F(xiàn)在我們社會面臨很多很多的問題，對于這些問題我聽到或讀到一些解釋，有好多我認(rèn)為是誤讀歷史。這些似是而非的說法對我們國家的發(fā)展是沒有好處的，就是為一些不合理的現(xiàn)象辯護(hù)。 

    現(xiàn)階段中國還在資本“原始積累”的初級階段嗎？ 

    第一，初級階段的問題。凡是我們遇到一些不盡如人意的地方，比如說教育問題，我們就說我們是初級階段，現(xiàn)在還不能普及；遇到諸如礦難頻發(fā)、令人發(fā)指的黑磚窯事件、以及弱勢群體受到的種種不公平待遇和基本權(quán)利得不到保障的狀況等等，我常聽到以“初級階段”來解釋，甚至有人說是初級階段的“原始積累”過程中不可避免的，世界上的發(fā)達(dá)國家在原始積累過程中都是殘酷的，一部分人是要被犧牲掉的。我就覺得這個問題需要理清幾個方面的思路，什么是原始積累？什么是初級階段？是資本主義初級階段還是社會主義初級階段？我們不是自稱是社會主義嗎？原始積累是指資本的原始積累，這個過程我自己我體會到有幾個特點：  

    第一個是由于生產(chǎn)力發(fā)展的需要，從小生產(chǎn)到大生產(chǎn)、從農(nóng)業(yè)到工業(yè)，這樣的一個過程。資本是需要積累的，資本不集中起來辦不了大事，這是肯定的。但是這個過程是自發(fā)形成的。舉一個例子來說，英國的圈地運動，是很殘酷的，剝奪農(nóng)民，但是其原因是因為發(fā)明了紡織機，有了大量對羊毛的需求，羊毛從哪兒來呢？原來是從外國進(jìn)口，但是不夠，而且很貴，那么就需要自己發(fā)展牧場，其結(jié)果就是把農(nóng)田改成了牧場，在這個過程里大大地發(fā)展了英國的毛紡織業(yè)。這個過程里，當(dāng)然有失地的農(nóng)民，這確實是一個不可避免的過程，也許犧牲掉了一部分人，但是有一部分人就變成了工人，從農(nóng)民變成了工人階級。我只是舉這么一個普通的例子，說明所謂的原始積累，第一是有利于生產(chǎn)力的發(fā)展，是由于生產(chǎn)力的需要，從小生產(chǎn)到大生產(chǎn)；  

    第二，這個過程是完全自發(fā)的，不是說政府下一個命令，說我要積累了，有一個什么什么樣的政策，所有的農(nóng)田收歸國有，然后改成牧場。它都是在私有的情況下發(fā)生的原始積累。  

    第三，還有一個特點，這個原始積累的過程里，幾乎和政治改革、思想創(chuàng)新、宗教改革是同步的，一邊是資本的積累，一邊是政治制度開始改革，憲政、民主制度逐步形成，一邊還要普及義務(wù)教育。這些都是同步進(jìn)行的，并不是等到一切都積累好了，都變成大的壟斷資本，才開始有義務(wù)教育，或者開始有制度的創(chuàng)新，不是這樣的。原始積累的過程里、資本積累的過程里，同時政治制度各方面都在同時、同步的進(jìn)行。  

    因此，說我們國家還是在原始積累下我覺得有一點講不通，一個是究竟是社會主義積累還是資本主義積累？因為社會主義應(yīng)該是在發(fā)達(dá)的資本主義基礎(chǔ)上向平等方面傾斜，為了是糾正資本主義的不平等?，F(xiàn)在以“原始積累”來解釋我們現(xiàn)在有許多非常不平等、非常不合理的現(xiàn)象，我覺得這在理論上、從邏輯上就說不通。第二，我們已經(jīng)有了國家壟斷資本了，我們已經(jīng)有很大的資本了，連嫦娥都上天了，還原始積累嗎？中石油、中石化等等這些都是非常大的壟斷集團(tuán)，而且都能夠跟跨國公司一爭上下，并且跑到美國購買證券了，怎么還要原始積累呢？我覺得從發(fā)展階段上來說就不對頭。  

    我們現(xiàn)在實際上有很多企業(yè)是跨國資本，外國資本早就完成了它的原始積累，然后把它的資本投入到我們國家，（姑且不論利弊如何，這是另外一回事），這些企業(yè)已經(jīng)有了非常成熟的資本，早就脫離了原始積累的過程。  

    還有，我們現(xiàn)在所發(fā)生的很殘酷的剝奪，或者是剝奪農(nóng)民的地，或者是拆遷等等，并不一定是由于生產(chǎn)力發(fā)展的需要。假設(shè)在某個地方發(fā)現(xiàn)了一塊油田，這塊油田需要開發(fā)，把周圍的人遷走，這可以說是生產(chǎn)力發(fā)展的需要，但是現(xiàn)在有很多拆遷，或者是占領(lǐng)土地農(nóng)田，建什么東西呢？建高級別墅、超五星級酒店、高爾夫球場，甚至在南方不結(jié)冰的地方搞人造冰場，這是生產(chǎn)力發(fā)展的需要嗎？是不是自發(fā)的？就是說是自然而然的走到這一步了，生產(chǎn)力就需要了？  

    我們國家從1949年之后，假如說有一個原始積累過程的話，這個過程已經(jīng)完成了。我們回頭看一下，確實是犧牲了農(nóng)民的利益，多少年統(tǒng)購統(tǒng)銷、農(nóng)民交稅等等，為建立大工業(yè)積累資金，農(nóng)民在很長的時間里是沒有得到回饋，沒有享受任何福利、勞保、醫(yī)保等等。我們確實建立了很大的工廠，而且在那個時候原子彈上天了，如果說“原始積累”，那可以算。大家都知道梁漱溟頂撞毛主席，被毛主席大罵之事，原因就是他為農(nóng)民說話，提出剪刀差的問題。另外城鎮(zhèn)職工的常年低工資，也是為這個積累做出了貢獻(xiàn)。假如說建立了一些大工業(yè)，我們辦成了一些大事，這些事業(yè)需要大量的資金。我認(rèn)為，在早期這個積累過程應(yīng)該是完成了的。  

    后來回過頭來，原來計劃經(jīng)濟的路行不通，因此現(xiàn)在要搞市場經(jīng)濟，實際上我們的市場經(jīng)濟還是很不完備的，因為權(quán)力并沒有退出市場。我說權(quán)力退出市場，跟政府政策的宏觀調(diào)控是完全兩回事，每一個國家的政府都要用政策來調(diào)控，比如說現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家都是用稅收制度來調(diào)控，或者以某種政策鼓勵或遏制某種產(chǎn)業(yè)，這種都是另外一回事。我說權(quán)力不退出市場，是直接的權(quán)錢交易的問題，因此現(xiàn)在我們的市場經(jīng)濟還不是完全的，法治也不完備。  

    在這樣的情況下，把一切不合理的現(xiàn)象都?xì)w之于我們還是原始積累階段，說教育不普及也是因為原始積累階段，就說不通了。實際上我們的國家已經(jīng)夠有錢了，只要拿出一小部分來，義務(wù)教育問題完全可以解決。這筆帳誰都會計算。但是大家說來說去說了很多遍之后，就似乎成立了，可以把本來應(yīng)該大力改造的事情，說成是合理的事情，可以等著慢慢來，一句“初級階段”就解釋過去了。  

    現(xiàn)在世界已經(jīng)進(jìn)入二十一世紀(jì)，而且是全球化的背景下，我們還要重新回頭去經(jīng)歷資本主義國家曾經(jīng)在三四百年前經(jīng)歷過的，對自己的老百姓非常殘酷的這樣的一個階段，這是說不過去的。  

    當(dāng)然這種說法還不見諸官方文件，但是也不是無的放矢，確實是在相當(dāng)?shù)囊恍┚⑷耸坷镉羞@樣的說法?，F(xiàn)在我們官方已經(jīng)把民生問題提到比較重要的地位，這當(dāng)然是好事。 

    腐敗會必然產(chǎn)生又自然消失嗎？ 

    第二個問題，我想講一講反腐敗的問題。腐敗是全民所詬病的，從上到下所有人都認(rèn)為這個問題應(yīng)該是大力反對的。但是也有人認(rèn)為，腐敗每個國家都有。有一種研究，說根據(jù)發(fā)達(dá)國家的發(fā)展經(jīng)驗，人均GDP到多少美元的時候，腐敗最厲害，就是說原來不太發(fā)展的時候就不太腐敗，發(fā)展到一定的時候就特別腐敗，然后再接著發(fā)展下去，慢慢腐敗就下降了。這是非常似是而非的說法，首先，一百年前的GDP，每人一千美元和現(xiàn)在每人一千美元價值完全不相等，購買力完全不一樣，起碼要乘15到20倍以上。另外說腐敗可以隨著生產(chǎn)的發(fā)展自然消失，我覺得這是絕對不可能的。我要引用毛主席的一句話：“掃帚不到，灰塵照例不會自動跑掉”。不進(jìn)行大力的斗爭，腐敗不會消失，只要有錢有權(quán)的地方，腐敗就會滋生，不會自然跑掉的。我覺得這就是對外國歷史的誤讀，這些發(fā)達(dá)的國家，在發(fā)達(dá)的過程里都有腐敗的現(xiàn)象出現(xiàn)，但是都有非常強有力的反腐敗的斗爭，而且是鍥而不舍的斗爭，才能遏制腐敗。  

    舉一個例子來說，我對美國的情況比較熟悉一些。美國在二十世紀(jì)初，有一個工業(yè)化突飛猛進(jìn)的時期，同時腐敗現(xiàn)象也很嚴(yán)重，是在它制度特色下的錢權(quán)交易。美國的特點是國會議員特別容易腐敗，因為他掌握立法權(quán)。當(dāng)然還有比如說政治獻(xiàn)金，也是很嚴(yán)重的。還有州政府的腐敗，因為它掌握地，私商要建設(shè)鐵路，政府可以批給它地，有一部分地是州有的，壟斷大資本需要地的時候，批地的問題是一個腐敗很重要的來源。  

    美國這些腐敗的現(xiàn)象，如何得到遏制和治理的呢？有一個過程。二十世紀(jì)初的時候，美國有一個“進(jìn)步主義”運動，反腐是其中一個很重要的內(nèi)容?？渴裁礀|西呢？說起來，第一個就是群眾運動，美國的勞工運動不如歐洲的勞工運動那么發(fā)達(dá)，但是在二十世紀(jì)初的時候，罷工是非常厲害的，這是底層的力量。更重要的是輿論的監(jiān)督，我相信在座有很多是媒體人，一定都聽說過“耙糞運動”，專門揭丑。一本著名的書是一個女記者寫的，深入調(diào)查洛克菲勒家族的標(biāo)準(zhǔn)石油公司，把它怎么小魚吃大魚，怎么樣用不正當(dāng)?shù)氖侄吻扇『缞Z揭露無遺。當(dāng)時這成為一種風(fēng)氣，所有的雜志、報刊都是以揭丑為主要的內(nèi)容。當(dāng)然這里面也有商業(yè)的考慮，因為可以使雜志、報紙的銷路非常廣。不論主觀動機如何，客觀上威力非常大的，被揭露對象，無論是官還是商，都坐不住了。問題在于它的基礎(chǔ)在什么地方呢？就是憲法保證的四大自由，無論哪一屆政府、哪一個權(quán)勢集團(tuán)都不能封報紙，不能對媒體施加壓力說你不能報道這個或者不能報道那個。這個力量是非常強大的，所以從那個時候開始，美國報紙，還不僅僅是美國報紙，西方報紙就是報憂不報喜，哪一個官克盡職守做了好的事，那是應(yīng)該的，納稅人養(yǎng)著你，如果不盡責(zé)就撤了吧，所以沒有報紙說某某部長好的不得了。狗咬人不是新聞，人咬狗才是新聞，出現(xiàn)丑聞就進(jìn)行揭露，一直到現(xiàn)在都是這樣，威力比較大。同時被揭露者不能“笑罵由他笑罵，好官我自為之”，因為各級議員是選出來的，如果太臭了就選不上了。 然后改革派的人物得到群眾的擁護(hù)，選入各級的議會組織，慢慢使議會得到凈化，這是一個過程。我們一提起民主很容易就想起選舉，但是光靠選舉，選民沒有知情權(quán)，是盲目的，民主是不完整的，是表面的。民主制度是整個配套的機制。  

    所以，決不是說經(jīng)濟越發(fā)展，就自然而然不腐敗了，那些既得利益就都收心都做好人了，不是這么一回事，也不是好人與壞人的問題，這是一個制度的問題，使得腐敗的成本特別特別高，而不腐敗的好處特別大。另外還要有非常剛性的法律，就是任何人沒有特權(quán)能夠逃過這個法律，而且這個法律是在眾目睽睽之下的。  

    即便是在這樣的情況下，腐敗還是不斷的。這么大力的斗爭，鍥而不舍的斗爭，丑聞還是要出。如果都捂起來，那就更加要發(fā)酵腐爛了。只要有錢、有權(quán)的地方，必然總會產(chǎn)生腐敗的，只有靠全社會鍥而不舍大力的反對。所以我認(rèn)為腐敗無害論，或者自然而然等到經(jīng)濟發(fā)展就會消滅腐敗，這是不可能的。  

    別的國家丑聞不斷，不等于大家彼此彼此、半斤八兩，不是這樣的。有很多國家的廉潔度是非常高的。有一些國家，特別是像美國這樣的國家，一有事情全世界都知道。我曾經(jīng)在一篇文章里提出過一個公式：社會自我調(diào)節(jié)程度＝丑聞/丑事X時間系數(shù)，也就是社會黑暗面被揭露出來的比例越高，就越有助于解決和杜絕，社會就越有希望。這就是輿論監(jiān)督作用，所以稱之為社會凈化劑。如果有很多丑事，卻沒有丑聞，不聞于世，這就很成問題了，有病不治，慢慢就會在不見天日的情況下爛掉了。  

    監(jiān)督機制有內(nèi)部監(jiān)督和外部監(jiān)督。古今中外的政府設(shè)置中都有監(jiān)督機制。例如中國皇朝時期都有御史、監(jiān)察史以及皇帝派欽差大臣下去檢查地方官。但是腐敗的孳生本身離不開權(quán)力，歷史證明只靠內(nèi)部監(jiān)督效果不大，必須有外部監(jiān)督，乃至全民的監(jiān)督才有效果。  

    另一個問題：市場經(jīng)濟是不是腐敗之源呢？有的人認(rèn)為，當(dāng)初我們沒有搞改革開放之前，挺好的，沒有那么多的腐敗。一般的老百姓里就有這樣的想法，當(dāng)時劉青山、張子善一貪污多少錢，毛主席就把他們槍斃了?，F(xiàn)在有腐敗，就是因為改革開放鬧的，有了貧富懸殊、錢權(quán)交易。還有人認(rèn)為，私有制是腐敗之源，國有企業(yè)的改制是造成腐敗的原因。  

    確實國有企業(yè)的改制問題比較多，但是更重要的，為什么問題比較多，主要不是市場，而是因為權(quán)力， 并不是說市場經(jīng)濟就沒有問題，但是我們現(xiàn)在腐敗的原因不是市場經(jīng)濟的問題，而是市場經(jīng)濟不健康、不完備、法治不完備的問題。是不是都國有化了就解決了問題？誰代表國家或“全民”掌管這些企業(yè)呢？是完全超脫于利益之上的“特殊材料構(gòu)成的人”嗎？我最近看到一些文章，說很多國有大企業(yè)在國外投資，大部分是賠錢的。當(dāng)然我對此沒有調(diào)查，但是不管是賠了還是賺了，我們老百姓都不知道，這怎么是全民所有呢？都不向我們報告是怎么一回事？現(xiàn)在這些私營經(jīng)濟是腐敗之源嗎？我覺得恐怕不是這樣的情況。我覺得這是邏輯的混亂，說來說去，追根溯源，腐敗都跟權(quán)力有關(guān)系。比如說土地，很少國家跟我們一樣土地是完全國有，但是既然是完全國有，國家完全有權(quán)力可以進(jìn)行支配，使得它最有利于廣大人民，但是為什么一大片寶貴的地就開發(fā)只能極少數(shù)人享用的高級娛樂場地？怎么就不建低價房廣庇天下寒士呢？我覺得好像不是市場經(jīng)濟之過，而是政府也變成了市場，而政府是最應(yīng)該超市場、超利益集團(tuán)的。正常情況下員工的待遇不應(yīng)取決于這個部門有多少收入。而我們現(xiàn)在政府部門行業(yè)之間的待遇差別非常之大，有一些部門是“肥缺”，有一些部門是“清水衙門”，政府變成了市場的一部分，這不是市場的問題，而是完全扭曲了的權(quán)力與市場的關(guān)系。 

    衡量一個國家的進(jìn)步和落后的標(biāo)準(zhǔn)是什么 

    一百年來，中國人老是覺得自己落后要奮起直追，我們想到的落后，當(dāng)然最重要的是一個生產(chǎn)的發(fā)展，最開始的時候是船堅炮利，然后經(jīng)濟的發(fā)展、科技的發(fā)展?，F(xiàn)在大家圍繞著GDP轉(zhuǎn)，發(fā)現(xiàn)我們的GDP是很了不起的，現(xiàn)在有一個說法，GDP的總量已經(jīng)占世界第三，比德國還要大。應(yīng)該說經(jīng)濟的發(fā)展，我們這些年經(jīng)濟的突飛猛進(jìn)，還是一個業(yè)績，你不能夠否認(rèn)這是一個進(jìn)步，這個進(jìn)步跟改革開放我覺得有很大的關(guān)系，如果不釋放出這么多能量，絕對不可能有這樣大的生產(chǎn)力的發(fā)展。  

    但是，還要有全面的社會進(jìn)步，拿什么標(biāo)準(zhǔn)來衡量？我舉一個美國和歐洲的例子吧。那個時候歐洲的萬國博覽會（也就是明年要在上海舉行的“世博會”，從1900年開始，歐洲一些國家在世博會上開始有一個展覽廳，不是講新發(fā)明、新機器，或者是新產(chǎn)品，而是講新的有關(guān)勞工福利的制度，這樣的一個展覽。當(dāng)時走在前面的是英國、法國和德國，比如說英國就展出了工人免費浴室、改造貧民窟的方案，德國當(dāng)時是俾斯麥掌權(quán)時期，是所謂的國家福利主義，展出它的關(guān)于初步形成的勞工保險制度，美國在這個方面比較落后，因為它發(fā)展階段比歐洲稍微靠后了一點，大西洋兩岸關(guān)于福利問題的交流他們那個時候已經(jīng)有了。  

    在這種情況下，當(dāng)時的老羅斯?？偨y(tǒng)去開會時受到了指責(zé)，因為那個時候是美國礦難和其他的工傷事故最厲害的時候，而缺乏保障勞工權(quán)利的法律，因而受到了當(dāng)時與會歐洲代表的指責(zé)。老羅斯?；厝ブ?，就說我感覺到很羞愧，因為世界上最民主的國家，在人道主義的游行隊伍里排在了隊尾。這給他很大的刺激，所以從此開始大力推動勞工賠償法的通過，以后還有食品衛(wèi)生管理法等等。另外，就是當(dāng)時社會科學(xué)開始發(fā)展，經(jīng)濟學(xué)和社會學(xué)理論開始論證政府的干預(yù)是必要的，因為自由競爭是美國基本的價值觀、基本的原則。這些改革理論家論證壟斷資本是妨礙自由競爭的，妨礙了機會平等，所以政府出臺反壟斷的法律是合適的。全社會的輿論，包括媒體、理論家、開明政治家，經(jīng)過了幾十年的斗爭，才逐漸確定一系列的保護(hù)弱勢群體的法律，比如說關(guān)于禁止童工法、關(guān)于八小時工作制、最低工資、安全保障條件等等。 這樣，我們才看到了現(xiàn)在一個比較人道的勞工環(huán)境、工作條件以及福利國家。  

    什么叫做進(jìn)步、什么叫做落后，這里提出了一個標(biāo)準(zhǔn)，就是最廣大勞動人民的生存狀況。當(dāng)時的美國生產(chǎn)力已經(jīng)超過了英國，很多指標(biāo)都已經(jīng)領(lǐng)先了，但是在這個問題上，它是落后的。所以為什么那個時期叫做“進(jìn)步主義”運動呢，這個進(jìn)步就是指的整個改革向平等方向傾斜的一種改革，叫做進(jìn)步。什么叫進(jìn)步、什么叫做落后，除了生產(chǎn)力的標(biāo)準(zhǔn)之外，還要有一個社會標(biāo)準(zhǔn)。這個標(biāo)準(zhǔn)也是非常重要的。  

    再舉一個例子，1845年恩格斯發(fā)表《英國工人階級狀況》，恩格斯說到當(dāng)時的英國工人階級確實是非常非常悲慘，馬克思曾經(jīng)預(yù)言社會主義革命應(yīng)該從英國開始，因為所有資本主義的矛盾和兩極分化等等，都是比較典型的。但是在1892年，就是過了近半個世紀(jì)， 德文版的《英國工人階級狀況》再版時，恩格斯寫了一個序言，說從第一版發(fā)表以來，英國的情況有了很大的改善，已經(jīng)不是當(dāng)時的那種很殘酷的情況了。工人生活，倫敦的貧民窟改造，公交車票價等等，這些市政改革都是一步步來的，十九世紀(jì)下半葉有了很大的改變。這是不可忽視的，一個國家發(fā)展的過程中，到了矛盾兩極分化尖銳到一定的程度，一定要關(guān)注到這個方面的問題。如果不關(guān)注這些方面的問題，就象馬克思說的，他認(rèn)為英國工人階級會起來革命，結(jié)果沒有革命，因為情況改善了。這是我的解釋，我不知道有沒有權(quán)威的解釋，為什么英國沒有像馬克思所預(yù)言的那樣發(fā)生社會主義革命，我覺得這是有很大關(guān)系的。 

    國家的興起是文明發(fā)展的過程 

    這個問題我過去寫過一篇“說不盡的大國興衰”，發(fā)表在《南風(fēng)窗》，《炎黃春秋》也曾轉(zhuǎn)載，有興趣的可以找來一讀，現(xiàn)在簡單講一下。  

    一個國家的興起，不管是大國還是小國，是一步步來的，而且是一個文明的發(fā)展的過程，而不光是物質(zhì)上的生產(chǎn)力。英國是最明顯的例子，英國整個的民主制度是最成熟的，從十三世紀(jì)開始的大憲章，一步步的走過來，到了伊麗莎白女王的時候開始強盛，到了維多利亞女王時號稱“日不落帝國”，其實“日不落帝國”只有不到一百年。到二戰(zhàn)之后，殖民地都獨立了，又回到英倫三島，大英帝國又變成二等國家，但是我覺得沒有什么，人民的生活、完備的民主制度、人民所享受的權(quán)利還是很好的，為什么一定要非得占領(lǐng)這么多殖民地才行？而且假如說過去的殖民地供給它原料，或者說是它的市場，現(xiàn)在在全球化的背景下，完全可以靠平等的貿(mào)易來解決這些問題。  

    國家是大還是小，我覺得關(guān)系都不是太大，而且現(xiàn)在過得最好的一些國家，就是北歐的那些小國家。你不要說這些國家不先進(jìn)，不要眼睛只看著美國，今天發(fā)明一個什么，明天又有一個什么創(chuàng)新，其實像瑞典這些國家的創(chuàng)新還是很多的，它也不跟別國一定要爭什么，比如說空客和波音就在爭飛機的市場，它不來，但是瑞典在某些醫(yī)療器材方面，還有比如說丹麥在耳朵助聽器方面，已經(jīng)壟斷了世界市場。瑞典的特種鋼是供給瑞士做手表的，也不用發(fā)展很大很大的鋼鐵產(chǎn)業(yè)。它們的心態(tài)也很平和，不參與軍備競賽，而致力于有利于國計民生的創(chuàng)新，例如最近瑞典提出要設(shè)法成為第一個不用油為燃料的國家，也就是創(chuàng)造新的能源，果真成功了，將是對人類很大的貢獻(xiàn)。這些國家的廉潔程度都是名列前茅的。最近聯(lián)合國出的人類發(fā)展報告，前十名都是這些小國家，第一名是冰島。人類發(fā)展有很多的指標(biāo)，例如環(huán)境、教育的普及程度，基尼系數(shù)小，也就是貧富懸殊小，等等，都是關(guān)系到每一個普通人幸福的程度。  

    我們總是想到國家怎么輝煌，想到的是開疆括土，皇朝盛世，漢武帝、康乾盛世等等。就是過去的王朝多么氣派。但是今天既然說以人為本，就從以人為本來看歷史。歷史不可避免要經(jīng)過這個階段，而且不可否認(rèn)，在皇權(quán)專制時期中國也曾經(jīng)有很大的發(fā)展，但是這個皇權(quán)專制時間太長了，阻礙了中國向現(xiàn)代國家轉(zhuǎn)型。英國開始有《大憲章》是十三世紀(jì)，我們這時是南宋，從這之后的發(fā)展軌跡就不一樣了，就已經(jīng)分開了。我們現(xiàn)在常常說明朝就很先進(jìn)了，已經(jīng)有資本主義萌芽，或者說GDP就已經(jīng)相當(dāng)于什么了，我也不知道是怎么計算出來的。我覺得明朝是皇權(quán)專制到了最黑暗、最腐敗、最難以為繼的時期，有人說崇禎皇帝是比較英明、比較有為的，假如他可以再多活幾年，也許可以使明朝再延續(xù)下來，但即使延續(xù)下來也絕對走不到現(xiàn)代化。當(dāng)然中國歷代都有非常優(yōu)秀的人，在這樣的高壓下，總還是不絕如縷，出現(xiàn)很多優(yōu)秀的人才，做出一些很了不起的成就，但是沒有一個是能夠系統(tǒng)地造成生產(chǎn)力的發(fā)展和成體系的思想創(chuàng)新。至少還沒有來得及發(fā)展就被扼殺了。而歐洲的發(fā)展，就是生產(chǎn)力發(fā)展到哪一步，思想就到哪一步，交替促進(jìn)，文藝復(fù)興、啟蒙運動、宗教改革、科技革命、工業(yè)革命，所以馬克思所總結(jié)出來的社會發(fā)展，上層建筑和經(jīng)濟基礎(chǔ)的關(guān)系，是根據(jù)歐洲的經(jīng)驗，思想促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展，生產(chǎn)力發(fā)展再促進(jìn)思想的發(fā)展，歐洲是非常典型的。  

    但是中國的歷史不是這樣發(fā)展的，一直是循環(huán)的，皇權(quán)專制到一定的程度，百姓實在受不了，就揭竿而起，然后那一個比較強的人做了皇帝，他又開始皇權(quán)專制。如果不大力打破循環(huán)，是不可能前進(jìn)的。所以才有一百多年來西學(xué)東漸中無數(shù)先賢、先烈的奮斗。 

    把“五四運動”與“文革”相提并論是荒謬的 

    最后我想說一下“五四運動”和“文革”的問題?，F(xiàn)在還有一個說法，我經(jīng)常聽到的，就是說“五四”批孔過分，“文革”的批林批孔和它是一脈相承的，所以從“五四”開始中國的傳統(tǒng)文化就開始斷裂了，使中國人不知所從，完全沒有了自己的文化。我認(rèn)為這種說法是非常錯誤，而且是荒謬的。  

    我一直是“五四精神”的堅決捍衛(wèi)者。因為“五四新文化運動”，不是說1919年5月4日大家上街游行這一下，那是為了巴黎和會的問題，這是一個爆發(fā)點，并且我覺得它的做法，把人家趙家樓燒掉了，不見得是可取的，以后也不能鼓勵。但是總的說來，“五四”新文化運動是從晚清以來，無數(shù)仁人志士尋求變革圖強之道達(dá)到的一個高潮，一個里程碑。“五四”只是一個符號。新文化運動這批人也不是從天上掉下來的，像胡適、陳獨秀、李大釗，還有后來的魯迅等，都是延續(xù)了鴉片戰(zhàn)爭以來睜眼看世界的先進(jìn)人物的努力。他們的反傳統(tǒng)跟“文革”對比的話，我覺得有一些非常鮮明的不同的特點。  

    第一，方向問題。“五四運動”的反傳統(tǒng)它的方向是向前進(jìn)的。當(dāng)時為什么要反傳統(tǒng)呢？因為他們感覺到如果那些頑固的舊禮教和僵化的思想，以及風(fēng)俗習(xí)慣的束縛如果不打破的話，新思想進(jìn)不來，民族無法新生，所以他們特別感覺到需要打破。那么方向是什么呢？很明確，科學(xué)和民主。如果傳統(tǒng)的禮教不打破的話，科學(xué)被認(rèn)為是奇技淫巧，民主根本說不上，都是在“三綱五常”底下，怎么可以講民主和平等呢？光是一個婚姻自由，就做不到。所以當(dāng)時是這么的一種狀況下，方向是向民主和科學(xué)的。  

    第二，主要力量。五四的主要代表人物都是傳統(tǒng)文化修養(yǎng)非常深的一批知識精英，他們哪一個人不是飽讀經(jīng)書的？你看魯迅的舊詩寫得多好啊，他們每一個人都是有很深的舊文化的底蘊，然后才有資格來說什么是應(yīng)該保留的，什么是應(yīng)該揚棄的。如果連知道都不知道，現(xiàn)在高唱“弘揚國學(xué)”的很多年輕人，我覺得根本都沒有念過多少古書，連繁體字都不太認(rèn)識，就來講我們應(yīng)該恢復(fù)孔孟之道。我覺得“五四”這批人絕對是從舊文化走出來，才知道它的弊病在什么地方。  

    第三，從效果上來說，我覺得并沒有斷裂。實際上他們選擇的新文化并不是否定所有的傳統(tǒng)文化、所有的傳統(tǒng)美德，比如，我的父母輩和師長輩就是受到“五四”精神洗禮的人。我覺得我自己至少間接受益于“五四”，雖然我自己夠不上這個年紀(jì)，但是我母親就是這個年紀(jì)的人，我母親因為這樣的新文化運動，才有資格上學(xué)，作為知識婦女，她是1900年生的，那一代的婦女有機會上新學(xué)堂，我也受惠，因此她有了新思想，有男女平等的思想，不會說我是女孩子就在家里呆著算了。我國現(xiàn)在的教育文化，包括許多名牌大學(xué)，都奠基于那個時候，是從晚清廢科舉到五四運動這個時期創(chuàng)立的。  

    拿我自己來說，我那個時候上學(xué)的教育課本，當(dāng)然是“五四運動”之后的，里面文言文是非常多的。初中一比如說是念先秦的文章，初中二就要選一些秦漢的文章，初中三就要選唐宋的文章，并沒有說不讓我們念這些東西。我相信我們這一代人得到的傳統(tǒng)文化的修養(yǎng)，遠(yuǎn)比后來要多，所以我覺得并沒有斷裂，并沒有因為“五四運動”提倡科學(xué)和民主，或者說打倒孔家店就斷裂了傳統(tǒng)文化。  

    還有個非常鮮明的例子，就是那一代知識分子，我的老師輩，三四十年代的大學(xué)教授都經(jīng)受了抗日戰(zhàn)爭的考驗。在民主危亡之際，他們發(fā)揚了中國知識分子的優(yōu)秀傳統(tǒng)，“天下興旺、匹夫有責(zé)”。原來他們在抗日戰(zhàn)爭之前生活是非常優(yōu)越，日本侵略，大批遷校到內(nèi)地去，后來連飯都吃不飽，經(jīng)過了最艱苦的時候，他們都堅持下來了，而起那個時候最出成果、最出人才，所有的教學(xué)、科研以及人的骨氣都表現(xiàn)出來了。  

    今年是西南聯(lián)大70周年，有許多紀(jì)念西南聯(lián)大的文章，我覺得西南聯(lián)大的精神恰恰是證明了“五四”這一代的知識分子，應(yīng)該是說“五四運動”的產(chǎn)物，把中國最優(yōu)秀的傳統(tǒng)精神和新思想、新的民主科學(xué)的思想結(jié)合起來了。所以從效果來說，你也不能夠說“五四”是使得文化斷裂了。 

    但是“文革”呢，是完全相反的。 

    首先把批孔和批林放在一塊，暗含著又是批周恩來，不知道孔子跟他們兩個人有什么關(guān)系，這是上層作為一個政治斗爭的工具，全民跟著瞎批，根本不知道是怎么一回事。“五四”新文化運動是一批手無寸鐵的知識分子，無權(quán)無勢，完全是憑著自己的認(rèn)識，變革圖強。因舊勢力太強大而需要大聲疾呼。而“文革”的批孔是從最高掌權(quán)者發(fā)動，群眾完全是盲目的，服務(wù)于高層的權(quán)力斗爭，與“五四”風(fēng)馬牛不相及。  

    其二，其方向是走向?qū)Ｖ?。一頭是高度集權(quán)，個人崇拜，另一頭是群氓的無政府主義。批儒揚法，樹立的是秦始皇。  

    其三，結(jié)果是什么呢？結(jié)果是真的文化的斷裂，就是有一代人根本就沒有文化了，根本就沒有機會再受到教育了，而且對于歷史完全無知了，根本搞不清楚了，就剩下幾個符號，幾個口號，誰是好人、誰是壞人。“文革” 受害者這一代人和“五四”受益者那一代人相比，也是不能夠相提并論的。  

    但是認(rèn)為“‘五四’搞糟了”這樣的一個說法，把“五四”和“文革”批孔相提并論這種說法還是相當(dāng)普遍。我就要借這個機會，強烈反對這樣的一種說法，因為我們現(xiàn)在的民主和科學(xué)還不是多了，而是少了。所謂科學(xué)，我指的是科學(xué)的思想方法，用事實來說話，而不是用需要什么樣的框架，就必須要說什么樣的話。民主就更加不用說了。  

    我還看到過一篇文章，說一些知識分子一天到晚講民主和科學(xué)，就像祥林嫂一樣，使那位作者很厭煩。我今天還要做一次祥林嫂，我覺得就是要提倡民主和科學(xué)，當(dāng)然不僅僅是民主和科學(xué)，還不夠，但是這兩樣?xùn)|西還是五四運動的健將們提出來的，是我們先賢們提出來的，至今還沒有完成，同胞們?nèi)皂毰Α?nbsp; 

    講到西化的問題，我覺得中國人不會全盤西化，不用害怕，因為有這么深的根深蒂固的，不管是好還是壞的傳統(tǒng)，13億人不可能全盤西化。問題在于向西方學(xué)習(xí)什么，是精華還是糟粕，永遠(yuǎn)是這個問題。我再舉一個例子，我聽說最近在一些經(jīng)濟發(fā)達(dá)的地區(qū)，有一些特別有錢的人，搞了一些所謂的貴族學(xué)校，學(xué)費一年好幾十萬，把自送進(jìn)去，受封閉式的所謂的英國式的貴族教育，包括學(xué)騎馬等等。他們所想象所理解中的英國貴族會的事情，他們就要學(xué)。不知這樣會培養(yǎng)出什么樣的人，姑且不論，但是還有一點，貴族精神里有對國家和社會的責(zé)任。為什么英國王子非要去參軍？他覺得如果不做這件事，顯不出來是一個有責(zé)任感的、無愧于皇家榮譽的人。第二次世界大戰(zhàn)期間，現(xiàn)在是女王，那時候是公主的伊麗莎白，也到軍隊里做最普通的事，皇家貴族有一種責(zé)任感，那才是榮譽。蕭乾作為唯一《大公報》駐倫敦的記者，寫的戰(zhàn)時通訊給我印象很深，他寫到空襲警報來時大家往防空洞跑，但是就在逃命的時候，他發(fā)現(xiàn)英國紳士還是讓婦女和兒童先走，不失其風(fēng)度，他感覺到這樣的民族和這樣的人不可戰(zhàn)勝的。這種的精神才是他們認(rèn)為的榮譽貴族的精神。我想我國的暴發(fā)戶家長們都不會想到這一點，結(jié)果培養(yǎng)出來的都是紈绔子弟，皮毛都學(xué)過來了，可以說非常地道的英文，或者是騎馬、打球等等，但是這樣的精神就是學(xué)不過來。  

    這只是順便想到的例子，回到“五四精神”，我認(rèn)為就是承載了中國優(yōu)秀傳統(tǒng)的知識分子吸取外來文化之精華，以復(fù)興我中華。